Home » Entrevista con el Dr. Paul Hokemeyer y la Dra. Marta Ra

Entrevista con el Dr. Paul Hokemeyer y la Dra. Marta Ra

Published on 22.02.2023 • 42 min read

El Dr. Paul Hokemeyer es un psicoterapeuta y autor de renombre internacional. El Dr. Paul es un psicoterapeuta clínico y consultor que, al igual que Paracelsus Recovery, se especializa en el tratamiento de celebridades y personas de alto patrimonio neto. Miembro de la Asociación Americana de Terapeutas Matrimoniales y Familiares, es un terapeuta matrimonial y familiar con licencia y fue certificado como profesional de trauma clínico. Además de tener un doctorado en psicología, el Dr. Paul tiene un doctorado en derecho. El Dr. Paul es el autor de Fragile Power, Why Having Everything is Never Enough, que explica de manera conmovedora por qué las personas exitosas son estigmatizadas, cuán solitario puede estar en la cima y qué dificultades de salud mental puede traer el poder. Su notable capacidad de compasión y empatía estableció el tono tanto de su libro como del trabajo de su vida.

Dra. Marta Ra Hola, soy la Dra. Marta Ra, CEO de Paracelsus Recovery. Estoy increíblemente emocionado de tener hoy conmigo al Dr. Paul Hokemeyer, una celebridad en mi industria. Tengo aquí mi copia personal que espero sea firmada algún día por usted, Dr. Paul. Muchas gracias por tomarse el tiempo hoy para hablar conmigo.

Dr. Hokemeyer Gracias, es un placer estar aquí, al otro lado del mundo.

Frágil poder del Dr. Hokemeyer
***Dra. Marta Ra*** Muchas gracias. Bueno, ya sostuve el libro, Fragile Power, mientras que tiene todo, nunca es suficiente. Profundizaremos en eso definitivamente un poco más tarde, pero antes de hacerlo, ¿cómo se las ha arreglado personalmente durante las últimas semanas, durante el bloqueo de COVID usted mismo?
***Dr. Hokemeyer*** Son tiempos difíciles, ¿no? Ha sido un poco una montaña rusa para mí, ya sabes, tengo algunos días que son buenos y tengo algunos días que no son tan buenos. Lo que he encontrado personalmente, es que es un proceso y tengo que aterrizarme en ese proceso para no quedar atrapado en este remolino y la ansiedad que rodea toda la incertidumbre que tenemos en el mundo. Así que las dos formas principales en que hago eso es que todas las mañanas practique la gratitud. Enumero 5 cosas por las que estoy agradecido, podría ser tan simple como tomar una taza de café esa mañana. Pero al hacer eso, al enraizarme en una serie de cosas por las que estoy agradecido y recordar cosas por las que estoy agradecido, puedo evitar quedar atrapado en el remolino. Y la otra cosa que hago es tratar de vivir mi vida en segmentos de 24 horas porque es bastante fácil, ¿no es quedar atrapado en el remolino de cómo se verá el mundo una vez que todo esto termine? ¿O cómo se ve el mundo ahora? ¿Qué significa esto para la humanidad? ¿Qué significa esto para nuestras relaciones, para nuestras familias, para nuestros países? Pero si puedo mantenerme en segmentos de 24 horas y tratar de hacer algo que tenga significado y propósito, así que enraizarme en la gratitud y luego encontrar algo que tenga significado para mí personalmente que sienta que puedo hacer una contribución positiva al mundo, ya sea tan simple como recoger un pedazo de basura que veo en la calle, por supuesto, entonces voy inmediatamente a lavarme las manos, ¡con COVID! Pero de nuevo, es eso, está haciendo algo que es positivo y tangible.
***Dra. Marta Ra*** Muchas gracias por compartir sus ideas personales y sus consejos. Si puedo extenderme en esa dirección, ¿cuál es el consejo más sugerido que le das a tus clientes?
***Dr. Hokemeyer*** Básicamente lo mismo. Así que es mantenerse con los pies en la tierra, vivir en segmentos de 24 horas, encontrar algo por lo que estar agradecidos y crear significado en nuestras vidas. Este es un momento extraordinario para la humanidad, que estamos viviendo en una gran transformación de nuestro orden mundial, de poder, sabes que mi trabajo es construcciones de poder, algunas construcciones de identidad y debido al encierro, nos vemos obligados a pasar una enorme cantidad de veces con nosotros mismos. La mayoría de mis pacientes que vienen a mí viven solos y sufren de una ansiedad existencial extraordinaria y están hambrientos de una conexión y están cavando bastante profundo y se están haciendo preguntas existenciales muy importantes. ¿Quién soy? ¿Qué quiero que sea el mundo? ¿Cómo quiero vivir en este mundo? Y a través de COVID y durante el encierro, todos hemos experimentado una edición de nuestras vidas, por lo que el mundo, tú, yo, mi práctica fue y es muy internacional y probablemente estuve en un par de ciudades diferentes al mes y eso ya no está sucediendo, así que me veo obligado a pasar mucho tiempo con el «yo», mis pacientes se ven obligados a pasar mucho tiempo con el «yo» y estamos trabajando en términos de dar sentido. y movernos a nosotros mismos, en nuestro mundo y en nuestras relaciones en una dirección reparadora, porque creo que reconocemos que hay una enorme cantidad de destrucción que estaba sucediendo personal, interpersonal y luego socialmente culturalmente.
***Dra. Marta Ra*** Así que ha tocado ahora la nueva realidad en la que vivimos y también el tema del propósito y también el tema de la soledad. Si pudiéramos ampliar un poco el tema de la nueva realidad y la implicación de la soledad y luego agregaría otra palabra, soledad. Entonces, ¿a qué se enfrentan sus clientes ahora, es soledad o soledad y es esto lo más difícil para ellos o algo más?
***Dr. Hokemeyer*** Son bastante similares pero diferentes, ¿no?, esta noción de soledad y soledad. Así que solo puede ser muy gratificante y enriquecedor y si nos fijamos en la mayoría de las construcciones psicológicas de los grandes pensadores filosóficos, las personas se han retirado del mundo para pensar, pensar constructivamente y pasar tiempo a solas. La soledad es esta angustia que tenemos cuando nos sentimos desconectados del mundo y miramos, seres humanos, estamos hechos para la conexión, llegamos a estar en una relación, primero entre nuestros padres y luego en el cuerpo de nuestra madre y dentro del primer momento de ansiedad existencial que tenemos es cuando salimos del vientre, ¿Derecha? Muchos de mis pacientes siempre dicen que el problema comenzó cuando acabo de salir del útero y eso es bastante cierto, ¿no es porque tenemos este profundo momento de desconexión cuando nuestras vidas dependen del cuidado y la crianza y ser vistos y validados por otro ser humano y dependiendo de la calidad de esa relación? dependiendo de la calidad de ese reflejo y esa crianza, que realmente establece la trayectoria de nuestra vida, qué tan bien estamos, cuán seguros nos sentimos en el mundo, cuán seguros nos sentimos con nosotros mismos, cuán seguros nos sentimos en nuestras relaciones, por lo que esta soledad es esta angustia que nos araña, que necesitamos sentirnos conectados con otros seres humanos y sé en tu trabajo en particular, La mayoría de los pacientes que acuden a usted sufren de algún tipo de trastorno de abuso de sustancias y, por lo tanto, es necesario llenar o medicar la angustia que proviene de sentir esta soledad existencial que nos persigue. Y nos atormenta a todos, todos nos sentimos solos, ciertamente me siento solo en el mundo y tengo, como escribí en mi libro, una fase de desarrollo muy importante en mi vida y luego el problema es ¿cuál es la calidad del equipo terapéutico con el que te alineas, para sacarte de esa soledad y hacer esa conexión terapéutica?
***Dra. Marta Ra*** Así que tenemos clientes que comparten, incluso aquellos que están rodeados de su cónyuge, pareja e hijos, todavía se sienten muy solos por lo que experimentan soledad. ¿Cómo explicaría eso, en su opinión?

Dr. Hokemeyer: tenemos una misión en la vida y que tenemos la obligación de servir al mundo y tratar de mejorar la humanidad, y eso es orgánico, eso está programado en nuestro ADN
***Dr. Hokemeyer*** Todos tenemos esta necesidad de ser vistos y validados, eso está en lo profundo del núcleo de nosotros como seres humanos. Y mucho de esto es biológico, ya sabes, porque de nuevo, nuestra existencia depende de ser vista y validada adecuadamente y eso disminuye con la vida, cuando encontramos significado y propósito en nuestras vidas, pero todavía está con nosotros todo el tiempo, lo veo básicamente como una fuerza vital para esa angustia, esa incomodidad que tenemos que conectar. hace que nos movamos con suerte en una dirección reparadora, con suerte si me siento desconectado de mi cónyuge, tomaré medidas para hacer una conexión significativa con él o ella, pero no a menudo, ¿verdad? A veces nos desviamos del camino y encontramos que gastar dinero para calmarnos, o encontramos alcohol para calmarnos o encontramos medicamentos recetados o hacemos ejercicio o encontramos comida, puedes encontrar otra completamente diferente: hay muchas maneras de tratar de medicarnos y tratar de calmar eso, pero esa hambre que tenemos de conectarnos con otro ser humano es una fuerza que cuando se dirige adecuadamente, puede movernos en una dirección de sanación reparadora para que podamos movernos a nosotros mismos para ser los mejores seres humanos que estamos llamados a ser en esta tierra y creo que si somos colocados en este planeta, que tenemos un llamado, que tenemos una misión en la vida y que tenemos la obligación de servir al mundo y tratar de mejorar a la humanidad, y eso es orgánico, eso está programado en nuestro ADN.
***Marta Ra Entonces, en*** las últimas semanas, de vez en cuando ves pequeños videos de, digamos, cantantes famosos que están atrapados en casa que se suponía que iban a salir de gira y están solos, entonces, ¿qué tipo de miedo enfrentan y cómo lo están lidiando?
***Dr. Hokemeyer*** Les falta esa validación externa. Entonces, la naturaleza de una construcción de celebridad es que, esta es la razón por la cual las celebridades que alcanzan la celebridad a una edad muy temprana luchan tanto porque obtienen este extraordinario nivel de referencia elevado de gratificación. Entonces, una celebridad podría tener millones y millones de admiradores, ¿verdad?, y la validación que obtienen de eso es extraordinaria, los máximos son realmente altos y los bajos son realmente bajos y se convierte en un proceso un poco adictivo, ¿no? Así que sabemos que la adicción tiene 2 elementos clave: existe la noción de tolerancia y abstinencia. Así que la tolerancia significa que necesito más y más de la actividad o la sustancia para lograr el mismo nivel básico de satisfacción. Así que digamos que soy una estrella de la música y vendí 2 millones de discos la última vez. Ahora la expectativa es que para mi próximo disco, tengo que vender 3 millones, al menos. ¿Derecha? Simultáneamente con esta expectativa de tener que hacer más está este terror al fracaso, porque cuando estás en una percha, realmente piensas que el único camino a seguir es hacia abajo y existe esta ansiedad extraordinaria y este miedo extraordinario al fracaso. Cuando lo piensas desde el otro lado, si estoy viviendo mi vida en el fracaso, siempre puedo tener la esperanza de que eso pueda cambiar, ¿verdad? Pero para las celebridades, es extraordinariamente difícil, porque viven en un nivel básico tan alto de validación y recompensas externas y los mínimos que vienen con eso son bastante extraordinarios y, por lo general, lo que sucede es que no tienen un sistema de apoyo adecuado a su alrededor para proporcionarles, digamos, cuáles son las medidas cualitativas del éxito: integridad en las relaciones. siendo vistos y validados adecuadamente por su humanidad, que es el centro de mi trabajo y su trabajo también. Está perforando ese barniz de etiquetas que asignamos a cada ser humano que camina por nuestro planeta. Mujer, eres una mujer, así que hay ciertas etiquetas y ciertas expectativas que están en torno a eso. Si soy una persona de color que tiene un significado muy significativo en nuestra sociedad, en nuestro mundo todavía hoy. Si eres una celebridad, es otra etiqueta que tenemos todo tipo de expectativas y prejuicios sobre lo que eso significa. Para brindar atención terapéutica de calidad a ese paciente que viene, ese paciente famoso, o esa mujer, la mujer hermosa que viene a ti, o la persona de color que viene a ti, tienes que perforarlos, tienes que empujar, tienes que reconocer esas etiquetas y luego tienes que empujarlas para llegar a la humanidad, para llegar a la persona que está sufriendo subyacente a esas etiquetas, y ese es el arte de la psicoterapia y ese es el arte sobre el que escribo en mi libro.
***Dra. Marta Ra*** Me dio una muy buena oportunidad de tocar ahora el tema de la competencia cultural, si lo permite. ¿Podría explicar un poco su concepto y cómo lo ha aplicado con éxito en su trabajo con sus clientes?
***Dr. Hokemeyer*** Así que mi carrera como terapeuta y como autor ha sido bastante tortuosa, no ha sido una línea directa en absoluto. Comencé mi carrera como estudiante de economía y estaba en la banca y luego me convertí en abogado y luego entré en el ámbito de la filantropía, estaba haciendo trabajo de justicia social y a lo largo de ese hilo de mi existencia vi que las personas ricas estaban siendo abordadas, vistas y habladas de una manera muy objetiva. Hice mi entrenamiento con una población muy marginada, trabajé con trabajadoras sexuales transgénero VIH positivas y, por lo tanto, tienes un extremo de la curva del cinturón económico y de poder y luego, simultáneamente como abogado y en la banca, estaba trabajando con otro lado completamente opuesto de la curva del cinturón económico y de poder, que son personas que tienen un poder extraordinario y observé que, si bien los aspectos externos de la vida de estas personas eran bastante diferentes, internamente, muy parecido. Sufrían de cosas como un apego inseguro en el que alguien al principio de su camino de desarrollo los había traicionado y, por lo tanto, veían las relaciones humanas como inseguras y realmente peligrosas. El campo en el que estamos, el campo en el que trabajamos, el campo de la salud conductual había hecho un trabajo extraordinario al trabajar con personas que viven en un mundo de posiciones de impotencia. Entonces, si pensamos en construcciones teóricas como la teoría feminista en la que baso mi trabajo, las nociones del trabajo LGBT, la construcción del estrés minoritario que vino del Dr. Meyer de la Universidad de Columbia, dijo que las personas que viven en un mundo donde las posiciones minoritarias no sufren de abuso de sustancias y trastornos de salud mental porque están genéticamente predispuestos, sino más por el estrés que experimentan al vivir en un mundo en posición minoritaria. Y pensé, espera un minuto, aquí estoy trabajando con la población de aquí de personas que viven en posiciones de poder y riqueza, esa es una población minoritaria. Los llamamos el 1% superior o el 10% superior. ¿Por qué no hemos analizado los distintos marcadores culturales de esta población en particular y hemos desarrollado una construcción clínica para abordarlo, por lo que en mi trabajo de doctorado, hice una maestría en psicología clínica con el enfoque en los sistemas familiares en una escuela muy progresista y todo lo que se habló fue de ser culturalmente competente y poder abordar a personas que son diferentes a nosotros? Pero esas son todas las personas que vivían en el mundo y posiciones de impotencia y, por lo tanto, para mí, como un hombre blanco privilegiado, entré como el médico blanco y me miraron con mucho respeto y tendían a escuchar lo que dije porque traje conmigo todo este poder. Este otro grupo, no tanto, desafiaron todo lo que dije. ¿Quién eres? Acabo de vender mi empresa por 500 millones de euros, ¿quién eres tú para decirme qué hacer? Y me pareció interesante, que no hemos sido capaces de desarrollar un efecto … Y luego nos preguntamos por qué las celebridades y las personas ricas no obtienen la atención de calidad que necesitan, ¿verdad? Sus muertes son legión, solo pensamos en todos, desde Marilyn Monroe hasta Whitney Houston y Prince, la lista crece cada día. Y pensé que eso se debe a que no hemos desarrollado una filosofía clínica efectiva, una técnica terapéutica para abordar esto, así que hice mi doctorado en construcciones de identidad de patrimonio neto ultra alto, así que cómo las personas de riqueza en particular, manifiestan sus identidades personal, interpersonal y luego socioculturalmente y desarrollé una formulación clínica para abordar la humanidad con esa población y mira, esto no es mejor que, menos que… gran parte de mi trabajo recibo un poco de rechazo en términos de … de hecho, cuando estaba buscando un comité de tesis con varios muy estimados, un psicoterapeuta existencial en particular que es muy famoso me dijo Paul, ¿por qué perderías tu tiempo estudiando a personas ricas? E inmediatamente dije, fui rápido, por esa misma reacción que acabas de tener, porque hay algo como, no son dignos de estudio y que como ser humano que cree en la atención culturalmente competente y clínicamente excelente y compasiva, no me importa dónde estés en la curva del cinturón económico. No creo que podamos poner un umbral económico sobre quién merece una atención de calidad y culturalmente competente. Así que me fui e hice mi doctorado y luego ya sabes, luego trabajé con varios médicos y trabajé con ustedes también. como desarrollar, desarrollar y capacitar a los médicos para trabajar con esta población en particular como una competencia cultural y alejarse de esta noción de mejor que, menos que, más merecedor, menos merecedor. Si naces en este planeta, mereces un cuidado que te respete, honre y te encuentre en tus distintas construcciones de identidad.
***Dra. Marta Ra*** Esa es una manera muy agradable de cómo lo expresas y estoy seguro de que a menudo te hacen esa pregunta: ¿por qué esas personas ricas merecen ser tratadas y ser tratadas tan bien? Hay suficientes personas menos ricas que están mucho más luchando.
***Dr. Hokemeyer*** Correcto.
***Dra. Marta Ra*** Así que ahora que se está centrando en esta minoría en particular, en su trabajo diario en este momento, ¿ha tenido muchas más solicitudes desde el confinamiento o ha cambiado el trabajo?

Dr. Hokemeyer Ha cambiado y ha sido… mi práctica es, tiendo a tener una práctica pequeña porque las personas con las que trabajo son complicadas y el poder, administrar el poder es mucho trabajo, como bien sabes. Pero mi práctica ha crecido, probablemente se ha duplicado en los últimos meses de pacientes que había visto antes que están regresando, de personas que se sienten profundamente solas, de personas que realmente quieren usar esta oportunidad para crear significado y propósito en sus vidas y evaluamos cómo están viviendo sus vidas y cómo están gastando su tiempo y cómo están gastando sus recursos en particular. Personas que están realmente hambrientas de significado en este momento y usan este tiempo para la transformación. Las personas con las que tengo el privilegio de trabajar, el éxito, el éxito es muy importante para ellos y no disminuiré el éxito. Creo que el éxito es muy importante y creo que el poder es increíblemente importante y quiero ver el poder utilizado de una manera curativa y constructiva. Creo que dondequiera que estemos ahora en nuestra sociedad, en nuestro mundo, hemos tenido una explosión de narcisismo, y el narcisismo es una forma en que las personas pueden usar el poder de una manera muy destructiva. Y así, mi trabajo, a través de mi trabajo, permito que mis pacientes se conecten con la humanidad. La mayoría de los pacientes que acuden a ustedes, que vienen a mí, uno de sus marcadores culturales de esta población en particular es el aislamiento. Y debido a esto, esto no es exclusivo de esta población: todas las poblaciones minoritarias se sienten aisladas del resto de la humanidad porque son poblaciones minoritarias, ¿verdad? Así que es inherente a esa identidad, hay una sensación de aislamiento, por lo que mi trabajo permite a mis pacientes desarrollar empatía y compasión por el resto de la humanidad. Mira, hemos estado hablando de riqueza e igualdad durante décadas, solo está empeorando, no está mejorando porque básicamente tienes esta división, tienes esta construcción de nosotros contra ellos y en este lugar de división, nunca vamos a llenar el vacío. Mi trabajo es trabajar con personas de poder y ayudarlos a darse cuenta de que la empatía y la compasión por otros seres humanos es una propuesta valiosa y, al hacerlo, espero poder hacer mi parte para ayudar a cerrar la brecha entre los que tienen y los que no tienen.

Dra. Marta Ra Wow, esa es una manera muy hermosa de hacerlo.

Dr. Hokemeyer Es un objetivo ambicioso, pero ya sabes, porque miro lo que hemos estado haciendo y simplemente no está funcionando, solo está empeorando. Así que siento que la solución puede venir en la salud mental y la curación relacional y esa es mi vocación, ese es mi trabajo.

Marta Ra, puedo sentir absolutamente que esta es su pasión y está dedicando su vida a esto. Entonces, si puedo preguntar, ¿estás viendo más hombres o mujeres? Estoy muy interesado si, digamos, los fuertes, no estoy hablando en estereotipos, los hombres fuertes que se supone que no deben mostrar debilidad, si hay un cambio ahora a través de Covid?

Dr. Hokemeyer Hay, usted sabe que tiende a ver, es interesante en esta profesión, tiende a ver quién es usted y mi carrera es Tiendo a ver los problemas con los que necesito trabajar en mi vida, así que el universo pone a mis pacientes frente a mí para ayudarme con ese proceso. Tiendo a ver más hombres porque soy un hombre y el campo de la salud conductual, no hay muchos hombres, es un campo dominado por mujeres, creo que empíricamente es tal vez el 30% del campo son hombres, por lo que mi práctica probablemente tiende a inclinarse más hacia los hombres, pero también veo a muchas mujeres. Es realmente una función del problema y tiene que ser un ajuste adecuado, ¿verdad? Tiene que ser un ajuste adecuado para mí, el primer análisis, la primera pregunta que me hago cuando se me acerca un nuevo paciente es ¿cuál es el valor que puedo darle a ese paciente? Si no puedo llegar a una propuesta de valor muy clara, si no puedo articular una propuesta de valor muy clara, entonces remitiré el caso, así que no tomaré el caso. Así que tengo que sentir que puedo proporcionar un valor real a ese paciente con partículas, independientemente de su género, en realidad, independientemente de dónde se encuentren en el espectro socioeconómico. Quiero decir que tengo pacientes que no son ricos también, así que ya sabes, solo depende de cuál sea el problema de presentación y si siento que puedo proporcionar valor a ese paciente en particular.

Dra. Marta Ra Entonces, independientemente de la riqueza, todo lo que tenemos en común es el propósito del tema, ¿verdad? Entonces, ¿por qué la humanidad está ahora en una crisis de propósito?

Dr. Hokemeyer Creo que hay varias razones. Creo que, me gusta pensar en términos de lo macro y lo micro. Así que me gusta pensar en términos de lo global y lo interpersonal, así que desde un punto de vista macro, creo que la tecnología tiene realmente, es algo extraordinariamente maravilloso, pero nuestra humanidad no ha sido capaz de seguir el ritmo de la tecnología. Entonces, si miras otras revoluciones industriales, fueron lentas, mucho más lentas, nosotros como seres humanos somos extraordinariamente adaptables y esa es una de las cosas que estoy aprendiendo y viendo en esta pandemia es cómo nos hemos adaptado, a esta tecnología en particular. A pesar de que tenía una práctica internacional, era muy resistente a ver a los pacientes por encima de la tecnología porque me gusta trabajar con todos mis sentidos. Sabes, somos seres humanos, particularmente seres humanos que tienen antecedentes traumáticos, intuitivamente sentimos nuestro camino con nuestros pacientes y trabajo con muchos pacientes, probablemente el 90% de mis pacientes tienen algún tipo de trauma en sus antecedentes, pero me he adaptado a esta tecnología, es mucho más difícil para mí, todavía lucho con eso, Pero lo hacemos. Entonces, desde un nivel macro universal, nuestro sistema nervioso central no ha podido mantenernos con la tecnología y estamos inundados de todo tipo de información. Y luego creo que el poder ha sido tomado por personas que A. no lo merecen y que no son responsables con él y que lo han usado en sus formas narcisistas y destructivas y creo que nuevamente, que ha sido una integración que hemos combinado la celebridad con la compasión o con cualidades que proyectamos muchas cualidades indignas en personas con poder y en ese proceso, Nosotros, como seres humanos, hemos entregado nuestro poder a personas que no lo merecen y nos encontramos siendo traicionados por aquellas personas que ocupan esas posiciones de poder. Así que creo que ahí es donde estamos y creo que uno de los regalos de esta pandemia es que, una vez más, nos vemos obligados a pasar más tiempo con nosotros mismos y tener relaciones significativas en nuestras vidas, así como con nuestros cónyuges y familias, y estamos encontrando nuestro poder en eso. Espero que podamos recuperar el poder que hemos estado regalando, que hemos sido seducidos. Quería decir regalado descuidadamente, pero no creo que sea una declaración justa, creo que la declaración más justa es que hemos sido seducidos para entregar nuestro poder a personas que no lo merecen. Vivimos en un mundo, particularmente en Occidente, donde estamos constantemente bombardeados con mensajes comerciales, ¿qué significa ser una persona de valor? ¿Soy valioso si no conduzco un coche caro, mi valor personal es bajo si no conduzco un coche deportivo europeo caro o si no tengo un reloj suizo en la mano? Tuve que dar un saludo a Suiza. Y así hemos sido, somos recompensados literalmente por gastar dinero. Cuando piensas en que todos estos programas de recompensa son tarjetas de crédito, obtenemos puntos, obtenemos puntos de recompensa por gastar dinero, por lo que hemos sido seducidos por esta cultura de creer que el éxito es un trabajo externo y que somos lo que poseemos, si no tenemos un bolso de diseñador, la lista continúa. Y, entonces, creo que hemos sido seducidos a regalar nuestro poder a entidades y personas que no lo merecen y que no pueden manejarlo y necesitamos recuperar nuestro poder.

Marta Ra Pero si miramos hacia atrás de nuevo en el tema de las celebridades, esas personas son muy poderosas, correctas y exitosas. ¿Y cómo es que si son tan poderosos y exitosos, todavía en algunos casos, falta un propósito? ¿Qué está pasando allí?

Dr. Hokemeyer Porque el poder, el poder de la celebridad es como el poder de la electricidad. Así que la electricidad es algo increíble, tú y yo podemos comunicarnos al otro lado del mundo porque tenemos electricidad, tenemos energía. Energía si no se utiliza adecuadamente, la electricidad puede matar a una persona, ¿verdad? Si pongo mi mano sobre él, el poder de la celebridad en particular, tiene que ser utilizado de una manera positiva constructiva y eso requiere un andamiaje muy fuerte, un andamiaje interno, un fuerte sentido de sí mismo, un sentido de sí mismo que está divorciado de la identidad de la celebridad. Entonces, si nos fijamos en las personas que creo que han tenido bastante éxito en la gestión de su identidad de celebridad, han sido capaces de divorciarse de sí mismos, de su verdadero yo de su etiqueta de celebridad. Kim Kardashian es en realidad un buen ejemplo. Así que Kim Kardashian tiene esta persona, y no conozco a Ki Kardashian, nunca la he tratado, gran descargo de responsabilidad aquí, pero como científica social también soy investigadora, ella ha creado esta ficción de sí misma. Si alguna vez has visto una entrevista de Kim Kardashian como ser humano, es bastante diferente, ¿no? Así que ser capaz de separar a esos dos, y las celebridades que no han tenido éxito en hacer eso no han sido capaces de desentrañar eso y, han entregado su poder a personas que no lo merecen, porque no tienen el andamiaje interno para poder resistir y poder usar su intuición de una manera que les diga quién es digno de confianza, quién es digno de confianza y quién no es digno o confianza que me lleva, tal vez no a nosotros sino a mí, a otra construcción de la que creo que es importante hablar en nuestro trabajo, que es esta noción de vulnerabilidad. Así que muchos de los mejores psicólogos, muchos psicólogos populares ahora están hablando de esta construcción de vulnerabilidad como si fuera esta carta blanca, que deberíamos ser vulnerables en todas las áreas de nuestras vidas, con cada ser humano que conocemos. ¡Eso es tan peligroso! ¡Eso es una ficción! Esa vulnerabilidad debe usarse estratégicamente y de una manera que nos desafíe, nos desafíe a crecer, pero eso es seguro y está fundamentado y esto es particularmente importante para las personas que tienen antecedentes traumáticos y creo que las celebridades, son vulnerables, muchas áreas de toda su existencia tienen que ver con la crítica y el juicio. Cada obra, cada acto de creación, inherente a la creación es juicio y crítica. Cada obra de arte, cada pieza de literatura, todo lo que implica, cada comida que hacemos, correcto, cada pastel que horneamos tiene juicio, oh, esto es tan bueno, esto no lo es, tan inherente a la creación es el juicio y cuando eres una celebridad y toda tu vida se basó en la creatividad, y cuanto más grande te vuelves, más expandido se vuelve, Y cuanto más intenso es ese juicio y solo araña y come y araña y, como vemos, es profundamente, y luego históricamente, estos seres humanos no tienen un lugar a donde ir porque sus médicos los cosifican y manipulan porque no han sido entrenados para trabajar con ellos como seres humanos. Y el campo de la salud conductual ha hecho un buen trabajo en términos de marketing para esta población en particular, pero no han hecho nada en términos de desarrollar ninguna cooperación clínica. Trabajé con varios centros de tratamiento en todo el mundo y mi trabajo siempre fue, espera un minuto, tienes estos hermosos materiales de marketing, pero ¿qué hay de tu equipo clínico, sabría tu equipo clínico qué hacer?, cómo manejar adecuadamente a un paciente que tiene mega riqueza o mega celebridad que entró o no, Y, por lo general, tendrán muy buenas respuestas. Así que es por eso que escribí mi libro y se me ocurrió una formulación clínica distinta.

Marta Ra Es realmente muy, muy emocionante lo que escribes en tu libro, tengo tantas preguntas en mi lista, pero me gustaría continuar con ese tema que has planteado en este momento, con respecto a esas celebridades que tienen el poder, que tienen a las personas a su alrededor, que tienen éxito y luego, por ejemplo, Amy Winehouse se quita la vida. ¿Cómo es esto posible? Esas personas seguramente no están solas. ¿Cómo puede llegar tan lejos, quiero decir físicamente?

Dr. Hokemeyer Pero están solos, cierto. Quiero decir, creo que si miras la narrativa de Amy Winehouse, hay una narrativa de que ella no tenía a nadie a quien pudiera apegarse, en quien pudiera confiar y que la gente de aquí, las personas importantes que deberían haberla protegido y cuidado eran las personas que básicamente se dedicaban a la explotación y, por lo tanto, ella no tenía un ancla. No había nada a lo que ella aferrarse que fuera digno de agarrar y eso es típicamente lo que sucede. La persona que realmente me rompe el corazón es Whitney Houston. Me refiero a la más extraordinariamente talentosa, todo va a su favor, sin embargo, fue arrojada al mar. Viví en Hollywood durante mucho tiempo y lo sé, la gente sabe que Whitney sufrió durante mucho tiempo y nadie fue capaz de dar un paso adelante de una manera que fuera capaz de repararla, de darle un ancla en su mundo. Y eso es lo que sucede, la gente comienza a… sí, quiero decir que esta no es una historia nueva de que la gente los ve como objetos y la gente simplemente les quita la fuerza vital, esencialmente es lo que sucede y simplemente se convierten en caparazones de seres humanos. Quiero decir, mira la narrativa de Prince, de nuevo, Michael Jackson, la misma narrativa, estas eran las luces más talentosas y brillantes del planeta, Judy Garland, eso y su fuerza vital fue absorbida de ellos. Alguien dijo, no fui yo, otra celebridad, creo que fue Frank Sinatra, dijo que cada vez que actuaba, un poco de ella muere, que su luz era tan brillante y tan extraordinaria y que daba tanto de sí misma que simplemente la disminuía y la agotaba y no tenía otros seres humanos que la alimentaran, Todo el mundo estaba chupando la fuerza vital de ella. Así que es una historia triste, y luego van a un centro de tratamiento o van a un médico que simplemente no sabe cómo tratarlos como celebridades primero y luego manejan todo ese proceso que continúa, todas las pruebas, todos los desafíos, todo esto. Los pacientes, tantos pacientes vienen a nosotros, necesitan saber intuitivamente que no los vas a tratar como todos los demás, y para llegar allí, te van a probar, desafiarte y tratar de seducirte, ¿verdad? Porque así es como operan en el mundo, así que como médico, tienes que ser capaz de tener la presencia de ti mismo y los medios para tolerar esos desafíos extraordinarios, es como escribo en mi libro, ¿cuántas veces he sido despedido por un paciente famoso? Mucho. Y así, y sabes que espero que regresen cuando se den cuenta de que no vas a caer en la trampa que prepararon para ti. Están tendiendo la trampa porque necesitan saber si puedes aguantar la enormidad de mi dolor. ¿Eres digno de confianza? Esa es una experiencia sentida, solo porque escribí un libro sobre pacientes famosos y solo porque hice mi investigación de doctorado no significa que pueda hacerlo. Tienen que sentir eso intuitivamente y me alejarán, me alejarán, me alejarán, me alejarán y es por eso que el trabajo es tan desafiante y es por eso que no puedes hacer mucho, tienes que hacerlo en incrementos muy pequeños porque te comerán vivo.

Dra. Marta Ra Entonces, ¿también da consejos a los hijos de clientes ricos? Los niños también pueden ser adultos.

Dr. Hokemeyer Correcto, tienden a serlo. Les doy el mismo consejo que les doy a todos mis pacientes, independientemente de su riqueza, que es encontrar sentido en la vida y superar su enojo hacia sus padres, básicamente, ¿sabes? Una de las verdades fundamentales de crecer es darse cuenta de que probablemente nuestros padres no son perfectos, no son realmente las personas que nos hubiera gustado que fueran y ¿adivina qué? No somos los niños que les hubiera gustado que fuéramos también, así que eso es algo muy importante de reconocer y ya sabes, dale un descanso a tus padres, no te sientas resentido con tus padres, no te enojes con tus padres, independientemente de dónde estés. Y esto va hacia los pobres, esto va hacia los niños ricos y los niños de clase media, realmente encuentran significado y propósito en su vida. Esa es la cuestión, esa conexión y propósito son las dos cosas más importantes que podemos tener y la conexión basada en la integridad, la conexión basada en valores, y todo eso está integrado, ¿no es con encontrar significado y propósito en tu vida y si tienes un apellido famoso, eso es algo difícil de sacar, verdad? Entonces, reclamar tu identidad y encontrar el propósito en el mundo, ¿es más desafiante, sí? ¿Es imposible? No. ¿Es de vital importancia para su bienestar, el de sus hijos y su familia? Sí, absolutamente. Así que deshazte de tu resentimiento, deshazte de tu ira y sal y crea algo de valor en el mundo, incluso si se trata de criar una familia, si es ser la mejor madre o ser el mejor padre que puedes ser. Sí, ser el mejor en lo que haces. Ya sabes, el éxito no es algo malo, el éxito es algo realmente bueno y todos debemos esforzarnos por ser las personas más exitosas que podamos ser porque eso nos permite retribuir al mundo y tratar de sanar parte del daño en el que estamos viviendo.

Dra. Marta Ra Ahora tengo que desafiarte en esto. ¿Crees que la ambición es algo bueno o no tan bueno?

Dr. Hokemeyer Creo que es algo bueno. Creo que la ambición es algo realmente bueno, creo que lo somos, es parte de nosotros ser humanos. Quiero decir, mira, somos cazadores recolectores, eso es lo que somos, así que estamos hechos para salir al mundo y volvernos locos y traerlos de vuelta, ¿verdad? Y, entonces, la ambición es algo realmente bueno. Y necesitamos tener ambición para hacer del mundo un lugar mejor, ¿verdad? Entonces, si no tuviéramos ninguna ambición, si estuviéramos satisfechos con el status quo, no tendríamos los avances tecnológicos que tenemos, los avances médicos que tenemos, los avances en derechos humanos que tenemos. Quiero decir, mira, estamos viviendo en algunos tiempos difíciles en este momento, hemos vivido en tiempos difíciles en el pasado y los hemos superado, pero si miras la trayectoria de la existencia humana, hemos logrado algunas cosas increíbles, hemos curado enfermedades, hemos corregido problemas de derechos civiles, apartheid, por ejemplo, ¿tenemos mucho trabajo por hacer? Absolutamente. Extraordinario. Pero ahí es donde entra la ambición, así que tenemos que tener ambición para mejorarnos a nosotros mismos, nuestras relaciones y el mundo que nos rodea.

Dra. Marta Ra Entonces, ¿significa esto que ser ambicioso no es impulsado por el ego en realidad?

Dr. Hokemeyer Puede ser, pero creo que el ego es algo saludable, ya sabes, creo que el narcisismo es como la vulnerabilidad, es una palabra que lanzamos mucho, y no entendemos del todo que el narcisismo existe como todo en la vida, en un espectro por lo que hay un narcisismo saludable que involucra al ego y la necesidad de ser validado para nuestro trabajo, ¿Derecha? Quiero decir, cuando me validan para mi libro, es increíblemente gratificante para mí, ese es mi ego, ¿verdad? Y si no tuviera un ego, entonces podría no haber querido escribir este libro, para poner esta voz en el mundo. Y entonces creo que el ego es algo saludable, es como cualquier cosa en la vida, ¿cómo se canaliza y cómo se utiliza? Así que la ambición, el ego, esas cosas son críticamente importantes. Cuando el ego comienza a eclipsar nuestra integridad, es cuando entramos en desafío. Y cuando nuestro ego comienza a eclipsar nuestra capacidad de poder empatizar con otros seres humanos y encontrar compasión por otros seres humanos, ahí es donde se mete en problemas. Cuando esas dos cosas chocan en un conflicto, ahí es donde nos metemos en problemas. Cuando coexisten como una sola trayectoria, en realidad es un mal … hay un desliz … … Eso es realmente algo bueno. Porque estamos usando nuestro ego de una manera constructiva y saludable, una manera productiva.

Marta Ra Entonces, si hablamos sobre el ego y usted acaba de mencionar el narcisismo, entonces, ¿qué es el amor propio saludable, si puedo usar esas palabras?

Dr. Hokemeyer Puede usar cualquier palabra que desee. Así que el amor propio sano es la capacidad de vernos a nosotros mismos de una manera respetuosa… Respetarnos a nosotros mismos, ser capaces de mantener la humildad, que es la capacidad de ser enseñables, de reconocer que somos imperfectos y que somos un trabajo en progreso. No me importa cuánto dinero tengas, cuánto éxito tengas éxito o hayas obtenido, no me importa cuán grande sea una celebridad, siempre hay trabajo que puedes hacer para sanar y crecer y hacer del mundo un lugar mejor. Así que el amor propio saludable es esta capacidad de negociar la tensión que hay en todas las relaciones, que es esta necesidad de conexión y esta necesidad de independencia. Así que necesito poder tener mi propia identidad, necesito poder tener mi propia voz, necesito poder coexistir en el mundo y en mis relaciones con un grado de humildad y con un grado de gracia y con un grado de compasión por mí mismo y por los demás. Así que es una valoración, es una mezcla, siempre queremos pensar que es solo una cosa y queremos poner las cosas en buenas o malas. El ego es malo, el ego es bueno, bueno, es una mezcla, es una combinación, es una síntesis de cosas y un yo tan saludable, el amor a uno mismo, creo que fue la palabra que usaste.

Dra. Marta Ra Sí, amor propio , amor propio saludable)

Dr. Hokemeyer El amor propio, llegaré allí, el amor propio es esa capacidad de encontrar autonomía en uno mismo y sentirse cómodo en lo que hablamos al principio, que es la soledad y luego poder negociar la unión de una manera productiva y generosa con los demás y luego en el mundo en el que vivimos porque no podemos ignorar que vivimos en un mundo que se ha vuelto muy, Todos estamos muy conectados en todo el mundo. Sé que está sucediendo en Suiza, sé que está sucediendo en Arabia Saudita, sé que está sucediendo en todas partes del mundo. Así que sí, es esa negociación.